Öli kulumine Golfil TSI

Küsimused, probleemid ja arutelud seoses mootoriga.

Moderaatorid: etnies858, J.Aru, GTI, dellu

evmaria
Huviline
Postitusi: 7
Liitunud: 20 Veebr 2022, 15:50
Auto: Volkswagen Golf
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 1 kord

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas evmaria » 20 Veebr 2022, 16:08

Tere,

Küsimus õli kulumise kohta. Aasta aega tagasi ostsin kasutatud Volkswagen Golfi 63kw, TSI ja bensiinimootor, 2013 aasta väljalase. Umbes mõned kuud hiljem andis auto märku, et õli on vähe. Lisasin liitri juurde aga nüüd olen ma pidanud 1l õli juurde lisama vähemalt kord kvartalis? Kas see on ok? Suvel kui Møller Autos ülevaatlusel käies ütlesin, et võtab kuidagi palju õli, siis öeldi et leket ei ole aga noh odavam on õli juurde lisada kui mootor vahetada vms :)
Olen märkinud ära kilomteraazi millal õli juurde olen lisanud: sept 2570km; detsember 1941km; nüüd veebruaris 2603km (need köik ajad, mil olen õli juurde lisanud).
Kas kellelgi on veel nii olnud ja kas see norm või peaks muretsema? :)

Kasutaja avatar
links
Klubiline
Postitusi: 1030
Liitunud: 12 Mai 2018, 18:31
Auto: 1.9 TDI hallmetallik
Asukoht: Eestimaa
Tänanud: 61 korda
Tänatud: 91 korda

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas links » 20 Veebr 2022, 16:26

1L / 1000 km peetakse ka normaalsuseks :)
Aga eks see oleneb ka sõidustiilist uuematel bensukatel.

murf
Huviline
Postitusi: 896
Liitunud: 24 Mär 2015, 19:27
Auto: VW Passat B8 Highline 2.0TSI 162kW
Asukoht: Eesti
Tänanud: 37 korda
Tänatud: 182 korda

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas murf » 20 Veebr 2022, 19:04

links kirjutas:
20 Veebr 2022, 16:26
1L / 1000 km peetakse ka normaalsuseks :)
Aga eks see oleneb ka sõidustiilist uuematel bensukatel.
Äkki ikka 1L/10 tuh km kohta?

Maahärra
Veteran
Postitusi: 1206
Liitunud: 23 Juun 2006, 13:49
Telefon: 56494520 - helista kui tunned tungivat vajadust
Auto: VW Passat 1.9 TD 55 kw 1992 Kia 2021
Asukoht: Eesti,
Tänanud: 105 korda
Tänatud: 54 korda
Kontakt:

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas Maahärra » 20 Veebr 2022, 19:07

murf kirjutas:
20 Veebr 2022, 19:04
links kirjutas:
20 Veebr 2022, 16:26
1L / 1000 km peetakse ka normaalsuseks :)
Aga eks see oleneb ka sõidustiilist uuematel bensukatel.
Äkki ikka 1L/10 tuh km kohta?
Ei. Just 1L/1000km kohta.
Ja selle kohta öeldakse - normaalne kulu.

Kasutaja avatar
kaupo51
Huviline
Postitusi: 191
Liitunud: 20 Nov 2021, 17:16
Auto: VW Golf 4 cabrio, Mercedes Benz W123, ja üks Peugeot
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 8 korda
Tänatud: 23 korda

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas kaupo51 » 20 Veebr 2022, 19:38

Olenemata automargist ja mootorist on 1 liiter 10 000 km kohta normaalne. Kuigi korras mootoriga auto sõidab ka 15-20 000 km nii, et õli pole vaja lisada. Kõik oleneb ka auto läbisõidust ja ka sellest, kui tihti on autol õli vahetatud. Mingitel TSI mootoritel (näiteks Audi 2.0 CDNB) muudeti hiljem õlirõngaste konstruktsiooni, kuna sünnipäraselt kippusid need mootorid õli võtma. Sellise vea kõrvaldamine oma raha eest tähendas umbes 3 500 eurost väljaminekut. Ma olen ka kuulnud, et esindus väidab seda, et 1 liiter 1 000 km kohta on normaalne. Ise sellist autot omada ei tahaks, sest mingi hetk lõpeb asi suurema remondiga.

murf
Huviline
Postitusi: 896
Liitunud: 24 Mär 2015, 19:27
Auto: VW Passat B8 Highline 2.0TSI 162kW
Asukoht: Eesti
Tänanud: 37 korda
Tänatud: 182 korda

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas murf » 20 Veebr 2022, 19:41

Maahärra kirjutas:
20 Veebr 2022, 19:07
murf kirjutas:
20 Veebr 2022, 19:04
links kirjutas:
20 Veebr 2022, 16:26
1L / 1000 km peetakse ka normaalsuseks :)
Aga eks see oleneb ka sõidustiilist uuematel bensukatel.
Äkki ikka 1L/10 tuh km kohta?
Ei. Just 1L/1000km kohta.
Ja selle kohta öeldakse - normaalne kulu.
Ma mingi Porsche 991 puhul saaks aru, a mingi kohviveski puhul ostaks vist teise auto.
Mul siis hästi läinud, 2.0TSI ja 162kW tahtis heal juhul 2 hoolduse vahel ehk mingi 27t km jooksul 1L jagu juurde.

Kasutaja avatar
kaupo51
Huviline
Postitusi: 191
Liitunud: 20 Nov 2021, 17:16
Auto: VW Golf 4 cabrio, Mercedes Benz W123, ja üks Peugeot
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 8 korda
Tänatud: 23 korda

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas kaupo51 » 20 Veebr 2022, 19:49

Eks VW oma 30 000 km õlivahetusvälbaga selle pandora laeka avas. Teised autotootjad läksid ka seda teed. Hea müügiargument autot müües, et näe kui madalad hoolduskulud. Samas esindused ei pane üldse pahaks, kui sa teed näiteks iga 15 000 km järel lisaõlivahetuse. Nad kiidavad selle isegi heaks.
See Audi CDNB näide on elust võetud. Üks tuttav ostis sellise auto ja lasi üsna varsti autole mootori remondi teha. Nüüd sõidab probleemideta, õlikulu ei ole.

GTI
Moderaator
Postitusi: 7833
Liitunud: 18 Mär 2003, 19:17
Auto: G3 3.0 VR6 N/A
Asukoht: Tallinn Nõmme
Tänanud: 76 korda
Tänatud: 176 korda

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas GTI » 21 Veebr 2022, 08:28

Maahärra kirjutas:
20 Veebr 2022, 19:07
Ei. Just 1L/1000km kohta.
Ja selle kohta öeldakse - normaalne kulu.
Selline ebanormaalsus on taganemistee tehasele vältimaks kulukaid mootoriremonte (teemaks ka paljude teiste autotootjate puhul). Valdav osa muidugi sellist kogust ei tarbi.
Idiootidega pole mõtet vaielda - nad veavad su oma tasemele ja lajatavad siis kogemusega. /Iid-Tõstamaa/
Tõre vanamehenäss foorumis oma võimeid välja elamas..

dellu
Moderaator
Postitusi: 4429
Liitunud: 13 Juul 2005, 09:35
Telefon: 5515335
Auto: Corradod (G60, TDI), Golf 4 CNG, Bora 1.8T, Passat B7 CNG, Audi A3 8P facelift TDI, Skoda Octavia CNG 2020
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 2 korda
Tänatud: 75 korda
Kontakt:

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas dellu » 21 Veebr 2022, 11:05

Kas lisate õli endiselt auto hoiatuse järgi? Ma pigem jälgiks ikka õlivardal toimuvat. See hoiatus tuleb ilmselt ikka siis, kui õlitase juba päris madal ja sedasi juurdetilgutamine ei tee seda praegust seisu kindlasti veel paremaks.
Soodsad puksiiriveod üle Eesti või miks mitte ka Euroopa.
VAG (Volkswagen, Audi, Seat, Skoda) ja Opeli diagnostika, immo probleemid ja spidode vahetus (immo) ja sellega seotud odonäitude korrigeerimine Tallinnas soodsa hinnaga - 55 15 335

evmaria
Huviline
Postitusi: 7
Liitunud: 20 Veebr 2022, 15:50
Auto: Volkswagen Golf
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 1 kord

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas evmaria » 21 Veebr 2022, 11:12

dellu kirjutas:
21 Veebr 2022, 11:05
Kas lisate õli endiselt auto hoiatuse järgi? Ma pigem jälgiks ikka õlivardal toimuvat. See hoiatus tuleb ilmselt ikka siis, kui õlitase juba päris madal ja sedasi juurdetilgutamine ei tee seda praegust seisu kindlasti veel paremaks.
Jep, kui tuleb hoiatus siis olen ka lisanud. Viimane kord varrast ei vaadanud aga varasemalt olen seda jälginud ja varda pealt tuleb ka välja, et õli on vähe sees. Ma ei oska kõige paremini seletada aga see joon on jäänud tipu ja esimese kriipsu vahele.. Samas ma ei julge ka väga seda ohutuld eirata ja siiamaani olen jah kohe õli lisanud juurde.

dellu
Moderaator
Postitusi: 4429
Liitunud: 13 Juul 2005, 09:35
Telefon: 5515335
Auto: Corradod (G60, TDI), Golf 4 CNG, Bora 1.8T, Passat B7 CNG, Audi A3 8P facelift TDI, Skoda Octavia CNG 2020
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 2 korda
Tänatud: 75 korda
Kontakt:

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas dellu » 21 Veebr 2022, 11:16

Varadal on kaks joont. Ülemine ja alumine joon (vaadatuna mootoris olles). Kindlasti peab õlitase olema pigem seal käepideme poolse joone juures. Kindlasti on asi halb, kui on juba vähem kui mootorisse minevast joonest nn allpool. Pigem lisada õli ikka nende joonte järgi. Katsuda pigem hoida seal keskosa ja maksimumi vahel (käepideme poolne joon). Liiga palju ei tasu jälle ka panna, siis võib katalüsaatorit jne täis ajama hakata.
Soodsad puksiiriveod üle Eesti või miks mitte ka Euroopa.
VAG (Volkswagen, Audi, Seat, Skoda) ja Opeli diagnostika, immo probleemid ja spidode vahetus (immo) ja sellega seotud odonäitude korrigeerimine Tallinnas soodsa hinnaga - 55 15 335

evmaria
Huviline
Postitusi: 7
Liitunud: 20 Veebr 2022, 15:50
Auto: Volkswagen Golf
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 1 kord

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas evmaria » 21 Veebr 2022, 11:51

dellu kirjutas:
21 Veebr 2022, 11:16
Varadal on kaks joont. Ülemine ja alumine joon (vaadatuna mootoris olles). Kindlasti peab õlitase olema pigem seal käepideme poolse joone juures. Kindlasti on asi halb, kui on juba vähem kui mootorisse minevast joonest nn allpool. Pigem lisada õli ikka nende joonte järgi. Katsuda pigem hoida seal keskosa ja maksimumi vahel (käepideme poolne joon). Liiga palju ei tasu jälle ka panna, siis võib katalüsaatorit jne täis ajama hakata.
Selge pilt, eks proovin jälgida seda rohkem. Aga kuidas ise teeksid? Paneks auto müüki?

Kasutaja avatar
Golhv
Huviline
Postitusi: 898
Liitunud: 20 Okt 2016, 20:46
Auto: mk6, mk7 TL, mk7 CL, mk7,5 R-line, mk7 GTI, mk8 Style, mk7 7 GTI PP
Asukoht: Eesti
Tänanud: 155 korda
Tänatud: 198 korda

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas Golhv » 21 Veebr 2022, 12:12

evmaria kirjutas:
20 Veebr 2022, 16:08


Olen märkinud ära kilomteraazi millal õli juurde olen lisanud: sept 2570km; detsember 1941km; nüüd veebruaris 2603km (need köik ajad, mil olen õli juurde lisanud).
Kas kellelgi on veel nii olnud ja kas see norm või peaks muretsema? :)
proovi ikka märkida reaalne läbisõit mitte "Trip", selle järgi ei saa ju midagi eeldada, kuna ei tea, millal trip nullitud on

evmaria
Huviline
Postitusi: 7
Liitunud: 20 Veebr 2022, 15:50
Auto: Volkswagen Golf
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 1 kord

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas evmaria » 21 Veebr 2022, 12:15

Golhv kirjutas:
21 Veebr 2022, 12:12
evmaria kirjutas:
20 Veebr 2022, 16:08


Olen märkinud ära kilomteraazi millal õli juurde olen lisanud: sept 2570km; detsember 1941km; nüüd veebruaris 2603km (need köik ajad, mil olen õli juurde lisanud).
Kas kellelgi on veel nii olnud ja kas see norm või peaks muretsema? :)
proovi ikka märkida reaalne läbisõit mitte "Trip", selle järgi ei saa ju midagi eeldada, kuna ei tea, millal trip nullitud on
Hmm ma märgin tripi nulli siis, kui olen just õli juurde lisanud.. Siis saab ju hea ülevaate, mitme km pärast hakkab ohutuli põlema?
Kes tänasid kasutajat evmaria selle postituse eest:
MustVälk

GTI
Moderaator
Postitusi: 7833
Liitunud: 18 Mär 2003, 19:17
Auto: G3 3.0 VR6 N/A
Asukoht: Tallinn Nõmme
Tänanud: 76 korda
Tänatud: 176 korda

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas GTI » 21 Veebr 2022, 13:55

evmaria kirjutas:
21 Veebr 2022, 11:51
Paneks auto müüki?
Ennekõike tuleks selgeks teha õlikulu põhjus - kas on kolvigrupp läbi (või rõngad kinni?) või vajab plokikaas remonti. Siis selgub kas saab oma jõududega hakkama või on vaja turgu ''üllatada''.
Idiootidega pole mõtet vaielda - nad veavad su oma tasemele ja lajatavad siis kogemusega. /Iid-Tõstamaa/
Tõre vanamehenäss foorumis oma võimeid välja elamas..

Kasutaja avatar
kaupo51
Huviline
Postitusi: 191
Liitunud: 20 Nov 2021, 17:16
Auto: VW Golf 4 cabrio, Mercedes Benz W123, ja üks Peugeot
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 8 korda
Tänatud: 23 korda

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas kaupo51 » 21 Veebr 2022, 17:00

GTI kirjutas:
21 Veebr 2022, 13:55
evmaria kirjutas:
21 Veebr 2022, 11:51
Paneks auto müüki?
Ennekõike tuleks selgeks teha õlikulu põhjus - kas on kolvigrupp läbi (või rõngad kinni?) või vajab plokikaas remonti. Siis selgub kas saab oma jõududega hakkama või on vaja turgu ''üllatada''.
Müük on üks võimalus. Samas kui ostja selle probleemi kuu aja pärast avastab...ja kaeblema hakkab?
Kas on kolvigrupp läbi, rõngad kinni, vajab plokikaas remonti- kõik variandid on auto omaniku jaoks rahakotile kulukad remontida. Arved saavad tõenäoliselt olema neljakohaliste rahanumbritega.

evmaria
Huviline
Postitusi: 7
Liitunud: 20 Veebr 2022, 15:50
Auto: Volkswagen Golf
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 1 kord

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas evmaria » 22 Veebr 2022, 12:24

Selge pilt. Eks kõige kurvem asi on selle juures see, et auto ostsin DasWeltist, kus kinnitati et kõik kontrollid on tehtud ja et auto on korras ja eks ma muidugi usaldasin ka, sest ikkagi ametlikud edasimüüjad ju.. Aga õli kulumise kohta nad tookord mulle miskit ei maininud..
Viimati muutis evmaria, 22 Veebr 2022, 12:25, muudetud 1 kord kokku.

tofetome
Huviline
Postitusi: 816
Liitunud: 31 Mai 2011, 15:41
Asukoht: Harjumaa
Tänanud: 92 korda
Tänatud: 121 korda

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas tofetome » 22 Veebr 2022, 13:12

evmaria kirjutas:
22 Veebr 2022, 12:24
Selge pilt. Eks kõige kurvem asi on selle juures see, et auto ostsin DasWeltist, kus kinnitati et kõik kontrollid on tehtud ja et auto on korras ja eks ma muidugi usaldasin ka, sest ikkagi ametlikud edasimüüjad ju.. Aga õli kulumise kohta nad tookord mulle miskit ei maininud..
Aga kui pöörduksid nüüd nende poole tagasi? Või on selleks juba hilja? Kui soov siis tarbijakaitse kindlasti aitab.
Tallinna ümbruses saab minult ka tekstiilipesurit rentida!

Kasutaja avatar
etnies858
Moderaator
Postitusi: 1731
Liitunud: 10 Nov 2014, 17:22
Auto: Passat B6 1.4 Ecofuel Skoda Karoq Sportline
Asukoht: Tartu
Tänanud: 401 korda
Tänatud: 194 korda

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas etnies858 » 22 Veebr 2022, 13:48

Nendel TSI mootoritel tekib see õli söömine üsna järsult, samuti sellist asja päris keeruline avastada kui auto platsil seisab ja heal juhul mõnisada km proovisõitu tehtud. Ega ta ei kisa kusagil, et ma nüüd võtan liiter õli 1000km kohta ja taga suur sinine pilv ka pole summutist välja tulemas.
Sõida rahulikult edasi ja kui kulu 1000km kohta tõuseb siis mõelda uue mootori peale või sisu välja vahetada.

Aga nagu ennist soovitati siis õli kindlasti kontrolli vardalt mitte siis kui märgutuli põlema läheb, siis on õli juba väga vähe kui see tuluke süttib. Samuti kui ei eksi siis 1.4tsi mootoril õlivarda joonte vahe peakski olema 1L
Kes tänasid kasutajat etnies858 selle postituse eest:
tito

evmaria
Huviline
Postitusi: 7
Liitunud: 20 Veebr 2022, 15:50
Auto: Volkswagen Golf
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 1 kord

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas evmaria » 22 Veebr 2022, 13:55

etnies858 kirjutas:
22 Veebr 2022, 13:48
Nendel TSI mootoritel tekib see õli söömine üsna järsult, samuti sellist asja päris keeruline avastada kui auto platsil seisab ja heal juhul mõnisada km proovisõitu tehtud. Ega ta ei kisa kusagil, et ma nüüd võtan liiter õli 1000km kohta ja taga suur sinine pilv ka pole summutist välja tulemas.
Sõida rahulikult edasi ja kui kulu 1000km kohta tõuseb siis mõelda uue mootori peale või sisu välja vahetada.

Aga nagu ennist soovitati siis õli kindlasti kontrolli vardalt mitte siis kui märgutuli põlema läheb, siis on õli juba väga vähe kui see tuluke süttib. Samuti kui ei eksi siis 1.4tsi mootoril õlivarda joonte vahe peakski olema 1L
Tänud vastuse eest, see rahustas natuke maha :) Aga kui tihti ma peaksin õli vardalt kontrollima? Kord kuus?

Kasutaja avatar
etnies858
Moderaator
Postitusi: 1731
Liitunud: 10 Nov 2014, 17:22
Auto: Passat B6 1.4 Ecofuel Skoda Karoq Sportline
Asukoht: Tartu
Tänanud: 401 korda
Tänatud: 194 korda

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas etnies858 » 22 Veebr 2022, 14:16

evmaria kirjutas:
22 Veebr 2022, 13:55
etnies858 kirjutas:
22 Veebr 2022, 13:48
Nendel TSI mootoritel tekib see õli söömine üsna järsult, samuti sellist asja päris keeruline avastada kui auto platsil seisab ja heal juhul mõnisada km proovisõitu tehtud. Ega ta ei kisa kusagil, et ma nüüd võtan liiter õli 1000km kohta ja taga suur sinine pilv ka pole summutist välja tulemas.
Sõida rahulikult edasi ja kui kulu 1000km kohta tõuseb siis mõelda uue mootori peale või sisu välja vahetada.

Aga nagu ennist soovitati siis õli kindlasti kontrolli vardalt mitte siis kui märgutuli põlema läheb, siis on õli juba väga vähe kui see tuluke süttib. Samuti kui ei eksi siis 1.4tsi mootoril õlivarda joonte vahe peakski olema 1L
Tänud vastuse eest, see rahustas natuke maha :) Aga kui tihti ma peaksin õli vardalt kontrollima? Kord kuus?
Pigem tuleks vaadata läbisõidu järgi ikka, kui sa selle kuuga jõuad 4000km maha vurada siis vähe kasu :D pigem alguses odoka järgi iga 500km tagant ja võid tõsta iga korraga kui tase veel normaalne enne 1000km täitumist. Sellesuhtes, et kui sul üks kuu võtab 1000km kohta liitri siis nii järsult see ei muutu, et järgmise 1000km tagant pead 2l lisama - see annaks tunda juba kusagilt mingi kahtlase heliga ja siis pole nii ehk naa midagi teha enam kui uut mootorit vaatama hakata.

murf
Huviline
Postitusi: 896
Liitunud: 24 Mär 2015, 19:27
Auto: VW Passat B8 Highline 2.0TSI 162kW
Asukoht: Eesti
Tänanud: 37 korda
Tänatud: 182 korda

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas murf » 22 Veebr 2022, 14:36

Huumoriga võttes, siis edaspidi ei pea enam mootoriõli vahetusvälpa jälgima. Nagunii on kogu aeg värske sees. Vahetad ainult õlifiltrit.
:mrgreen:

Pohlad
Huviline
Postitusi: 56
Liitunud: 09 Mär 2019, 21:34
Asukoht: Haapsalu
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 2 korda

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas Pohlad » 22 Veebr 2022, 15:09

Nali naljaks, 10 000km ja 4 L õli on ikka selgelt liig, ega see ju paremaks ei lähe. Ise läheks viiks auto sinna "sissemaksuks" ja võtaks teise.

murkamarko
Klubiline
Postitusi: 1681
Liitunud: 27 Aug 2012, 19:02
Telefon: 53542362
Auto: Volkswagen Passat Variant 2014 1.6 TDI
Asukoht: Raplamaa
Tänanud: 125 korda
Tänatud: 55 korda

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas murkamarko » 22 Veebr 2022, 20:50

Tuttaval sama mootoriga golf. Ja see et ta nii õli võtab pole OK.
Mis on autol läbisõit?

Kasutaja avatar
etnies858
Moderaator
Postitusi: 1731
Liitunud: 10 Nov 2014, 17:22
Auto: Passat B6 1.4 Ecofuel Skoda Karoq Sportline
Asukoht: Tartu
Tänanud: 401 korda
Tänatud: 194 korda

Öli kulumine Golfil TSI

Lugemata postitus Postitas etnies858 » 22 Veebr 2022, 20:52

murkamarko kirjutas:
22 Veebr 2022, 20:50
Tuttaval sama mootoriga golf. Ja see et ta nii õli võtab pole OK.
Mis on autol läbisõit?
Tutvu infoga, tehase poolt okei kulu :wave:

Vasta

Mine “Mootor”