Passat B4 1,9TDI 66kw starteri otsapuks

Jutud VW diiselmootorite teemadel.

Moderaatorid: etnies858, J.Aru, GTI, dellu

Vasta
Puman
Huviline
Postitusi: 157
Liitunud: 19 Sept 2012, 08:25
Asukoht:

Passat B4 1,9TDI 66kw starteri otsapuks

Lugemata postitus Postitas Puman »

.
Viimati muutis Puman, 23 Juun 2017, 14:15, muudetud 1 kord kokku.

Aspelund
Huviline
Postitusi: 121
Liitunud: 24 Juul 2003, 12:33
Auto: VW Golf MKI GTD '83; VW Golf MKII GTI '88
Asukoht:

Re: Passat B4 1,9TDI 66kw starteri otsapuks

Lugemata postitus Postitas Aspelund »

Kas otsapuksi ava on ära starteri korpuses, on puks ise ovaaliks kulunud või viga on sidurikojas olevas puksiavas?

Puman
Huviline
Postitusi: 157
Liitunud: 19 Sept 2012, 08:25
Asukoht:

Re: Passat B4 1,9TDI 66kw starteri otsapuks

Lugemata postitus Postitas Puman »

.
Viimati muutis Puman, 23 Juun 2017, 14:16, muudetud 1 kord kokku.

t6nis3
Huviline
Postitusi: 2939
Liitunud: 22 Jaan 2012, 20:01
Auto: Golf III 1.9 TDI 81kw(104kw), Golf IV 1.9 TDI 81kw(104kw),
Asukoht: harjumaa
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 40 korda

Re: Passat B4 1,9TDI 66kw starteri otsapuks

Lugemata postitus Postitas t6nis3 »

Milleks hakata jälle pead vaevama ,et milline starter veel sobiks? Vaheta puks. Ja nii lihtne see ongi. Puksi mõõdud on 28,5 x 32,3 x11,0. Maksab puks siiski üle mõistuse liig palju,kuid odavam kui teine starter. Puks maksab 2,75 eur.

Puman
Huviline
Postitusi: 157
Liitunud: 19 Sept 2012, 08:25
Asukoht:

Re: Passat B4 1,9TDI 66kw starteri otsapuks

Lugemata postitus Postitas Puman »

.
Viimati muutis Puman, 23 Juun 2017, 14:16, muudetud 1 kord kokku.

Kasutaja avatar
R36
Tunnustatud
Postitusi: 8033
Liitunud: 02 Mär 2009, 15:53
Skype: magnake
Auto: SKODA KODIAQ 2022 2.0TDI 147kw 4x4
Asukoht: TARTU
Tänanud: 43 korda
Tänatud: 198 korda
Kontakt:

Re: Passat B4 1,9TDI 66kw starteri otsapuks

Lugemata postitus Postitas R36 »

Siis pannakse laiema välismõõduga puks.
stefeli.ee - Hobiprojekt - VW/AUDI/SKODA/SEAT CarPlay/ODIS/Immobilisaatorid/Komponendikaitse/SVM jne...... Magnus

Puman
Huviline
Postitusi: 157
Liitunud: 19 Sept 2012, 08:25
Asukoht:

Re: Passat B4 1,9TDI 66kw starteri otsapuks

Lugemata postitus Postitas Puman »

.
Viimati muutis Puman, 23 Juun 2017, 14:16, muudetud 1 kord kokku.

Kasutaja avatar
NOTFAST
Tunnustatud
Postitusi: 1407
Liitunud: 27 Mär 2010, 15:19
Telefon: 5141947
Skype: kollerimees
Auto: Hunnik erinevaid Volkse, MB ja BMW
Asukoht: Saverna
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 4 korda

Re: Passat B4 1,9TDI 66kw starteri otsapuks

Lugemata postitus Postitas NOTFAST »

Ovaalseid jah ei müüda, kuid müüakse paksemaid pukse küll ja müüakse ka vedelmetalli. Lisaks veel, et lühikese võlliga starter ei istu sinna kindlasti. Sellepärast ongi otsapuksiga lahendatud süsteem, kuna hammasvöö jääb starterist nii kaugele.
Viimati muutis NOTFAST, 04 Mai 2013, 15:06, muudetud 1 kord kokku.
Tartu ja Võru vahel. Tel 5141947
VAG autode remont ja enamus autode diagnostika. Sportautod ja nendega seonduv. Autoabi ja lammutus. karol@kolleriauto.ee Küsi kindlustust. Ametlik koostööpartner.

Puman
Huviline
Postitusi: 157
Liitunud: 19 Sept 2012, 08:25
Asukoht:

Re: Passat B4 1,9TDI 66kw starteri otsapuks

Lugemata postitus Postitas Puman »

.
Viimati muutis Puman, 23 Juun 2017, 14:16, muudetud 1 kord kokku.

Kasutaja avatar
NOTFAST
Tunnustatud
Postitusi: 1407
Liitunud: 27 Mär 2010, 15:19
Telefon: 5141947
Skype: kollerimees
Auto: Hunnik erinevaid Volkse, MB ja BMW
Asukoht: Saverna
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 4 korda

Re: Passat B4 1,9TDI 66kw starteri otsapuks

Lugemata postitus Postitas NOTFAST »

Kui sa nii tark oled, siis pane see starter. Kõik kasutavad sellist tehnoloogiat 02A kasti puhul. Võid lasta ka argoon keevitusega seda keevitada ja pärast uue puksi panna. See starter on mõeldud automaat kastile ja sellega pole manuaali puhul midagi teha. Mootorile võib näidata palju asju, kuid seda tuleb osta ikka sobivale kastile. Muidugi kui oleks veel mingi eriline starter, millest ma kuulnud pole on iseasi. Niipalju kui minukäest neid autosi on läbi käinud, on see siiani alati nii olnud. Ja see vedelmetalli jutt pole porno. Selle nipi sain kunagi ühe vägagi tunnustatud firma käest, kellele ei hakka siinkohal reklaami tegema. Selle vedelmetalliga paigaldatud puksiga autod sõidavad juba aastaid, vahet pole kas Lihtne 1,9D või TD olenemata kw-dest. See sellepärast, et neil on nn diisli pikad starterid. Bentsukatel 1,8 ja 2,0 on sama süsteem, ainult starterid on ise lahjemad.
Tartu ja Võru vahel. Tel 5141947
VAG autode remont ja enamus autode diagnostika. Sportautod ja nendega seonduv. Autoabi ja lammutus. karol@kolleriauto.ee Küsi kindlustust. Ametlik koostööpartner.

ping
Huviline
Postitusi: 25
Liitunud: 04 Nov 2007, 23:33
Asukoht: Tallinn-Kristiine

Re: Passat B4 1,9TDI 66kw starteri otsapuks

Lugemata postitus Postitas ping »

On täitsa olemas starterid mis ei vaja otsapuksi sidurikotta.
See ava on sul nii kulunud et sinna uue puksi liimiga keskele istutamine on päris jama.
Kuna starter on käinud ilma otsapuksita siis on sel tavaliselt ka reduktor väga kulunud ja mõtekas oleks teine starter panna.
ABS on argadele, roolivõim on nõrkadele, pidurid on kiiruse surm :-)

Kasutaja avatar
NOTFAST
Tunnustatud
Postitusi: 1407
Liitunud: 27 Mär 2010, 15:19
Telefon: 5141947
Skype: kollerimees
Auto: Hunnik erinevaid Volkse, MB ja BMW
Asukoht: Saverna
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 4 korda

Re: Passat B4 1,9TDI 66kw starteri otsapuks

Lugemata postitus Postitas NOTFAST »

No jääle üks kes räägib, et 02A kastile on olemas starter, mis sobib. Näidake mulle sellist starterit. Kui sul on G4 siis usun, või on hoopis automaat kast. Sama on ka 020 kasti puhul. Seal pole tõesti starteritel otsapuksi. Kui aga on 02A kast Passati puhul, siis jääb hammasvöö starterist nii kaugele, et parimal juhul saab G4 starteril pool hammast hambumisse. Siis aga hakkab kõristama ja kulutab hooratta hammasvööl hambad maha. Sellist viimast ratsi olen näinud ja hammasvööd vahetanud. Siiras huvi on selle starteri järgi. Kuid ta peab sobima Passat B3 ja B4-le. Mul oleks ka probleeme vähem.
Tartu ja Võru vahel. Tel 5141947
VAG autode remont ja enamus autode diagnostika. Sportautod ja nendega seonduv. Autoabi ja lammutus. karol@kolleriauto.ee Küsi kindlustust. Ametlik koostööpartner.

ping
Huviline
Postitusi: 25
Liitunud: 04 Nov 2007, 23:33
Asukoht: Tallinn-Kristiine

Re: Passat B4 1,9TDI 66kw starteri otsapuks

Lugemata postitus Postitas ping »

Vähem plära. Pane palun kirja selle "pika otsaga" starteri number millele pole ilma otsapuksita analoogi leidnud? Võibolla ajab segadusse see, et antud starter on harv Passatil kuigi seda kasutatakse paljudel VAG grupi masinatel.

Starterid pendixi kaugusega 52mm mis vajavad otsapuksi sidurikojas:

0001110084
0001110085
02A911023G
02A911023GX
AZE2579

Ja nende asemele täpselt üks ühele vahetatavad mis ei vaja otsapuksi:

0001124001
0001124002
0001125007
0001125008
0001125012
0001125013
0001125042
0001125043
02A911023J
02A911023R
02A911024
02A911024B
02A911024D
02A911024DX
02A911024G
02A911024X
9141414
95VW-11000-CB
97VW-11000-AA
A188253A
AZE2624
D7RS130
D7RS30
D7RS301
R97VW-11000-AA

Ja sobivad järgmistele masinatele:

AUDI A2 1.4 TDI 1422ccm AMF ATL 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 99-05
AUDI A2 1.4 TDI 1422ccm ATL BHC 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 03-05
AUDI A2 1.4 TDI 1422ccm AMF 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 99-03
AUDI A3 1.9 TDI 1896ccm ATD 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 01-03
AUDI A3 1.9 TDI 1896ccm AGR 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 96-00
AUDI A3 1.9 TDI 1896ccm AHF ALH 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 97-00
FORD Galaxy 1.9 TDI 1896ccm 1Z 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 95-96
FORD Galaxy 1.9 TDI 1896ccm AHU 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 96-00
FORD Galaxy 1.9 TDI 1896ccm AFN 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 96-00
FORD Galaxy 1.9 TDI 1896ccm ANU 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 99-00
FORD Galaxy 1.9 TDI 1896ccm AVG 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 99-00
FORD Galaxy 1.9 TDI AC 1896ccm 1Z 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 95-96
FORD Galaxy 2.0i CC 1998ccm NSE 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 95-00
FORD Galaxy 2.3i 16V 2295ccm Y5B 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 97-00
SEAT Alhambra 1.9 TDI 1896ccm 1Z 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 96
SEAT Alhambra 1.9 TDI 1896ccm AHU 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 96-00
SEAT Alhambra 1.9 TDI 1896ccm AFN 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 97-00
SEAT Alhambra 1.9 TDI AC 1896ccm 1Z 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 96
SEAT Alhambra 1.9 TDI AC 1896ccm AHU 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 96-00
SEAT Arosa 1.4 TDI 1422ccm AMF 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 98-04
SEAT Cordoba 1.4 TDI 1422ccm AMF 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 02-04
SEAT Cordoba 1.9 TDI 1896ccm 1Z AHU 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 96-02
SEAT Cordoba 1.9 TDI 1896ccm AFN 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 97-02
SEAT Cordoba 1.9 TDI 1896ccm ASK ASV 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 99-02
SEAT Cordoba 1.9 TDI 1896ccm AGR ALH 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 99-02
SEAT Ibiza II 1.9 TDI (6K) 1896ccm AFN 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 97-99
SEAT Ibiza III 1.9 TDI (6KGP01) 1896ccm AGR ALH 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 99-02
SEAT Ibiza IV 1.4 TDI (6L) 1390ccm AMF 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 02-04
SEAT Inca 1.9 TDI 1896ccm ALH 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 96-
SEAT Leon 1.9 TDI 1896ccm AGR AHF 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 99-02
SEAT Leon 1.9 TDI (1M1) 1896ccm AXR 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 05-06
SEAT Toledo I 1.9 TDI (1L2) 1896ccm 1Z AHU 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 95-98
SEAT Toledo I 1.9 TDI (1L2) 1896ccm AFN 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 96-99
SEAT Toledo I 1.9 TDI (1L2) AC 1896ccm 1Z AHU 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 95-98
SEAT Toledo II 1.9 TDI (1M2) 1896ccm AHF 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 99-02
SEAT Toledo II 1.9 TDI (1M2) 1896ccm AGR 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 99-02
SEAT Toledo II 1.9 TDI (1M2) 1896ccm ALH 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 99-04
SKODA Fabia 1.4 TDI 1422ccm AMF 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 03-04
SKODA Fabia 1.9 TDI 1896ccm ATD 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 99-03
SKODA Octavia 1.9 TDI 1896ccm ATD ASZ 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 00-04
SKODA Octavia 1.9 TDI 1896ccm AGR 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 96-04
SKODA Octavia 1.9 TDI 1896ccm AHF 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 97-04
SKODA Octavia 1.9 TDI (1U) 1896ccm AXR 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 05-
SKODA Octavia 1.9 TDI 4x4 1896ccm AGR 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 96-00
VW VOLKSWAGEN Bora 1.9 TDI 1896ccm ATD 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 00-05
VW VOLKSWAGEN Bora 1.9 TDI 1896ccm AXR 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 01-05
VW VOLKSWAGEN Bora 1.9 TDI 1896ccm AGR AHF ALH 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 98-05
VW VOLKSWAGEN Bora 1.9 TDI 4-Motion 1896ccm ATD 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 00-05
VW VOLKSWAGEN Caddy II 1.7 SDI (9K9) 1715ccm AHB 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 96-00
VW VOLKSWAGEN Caddy II 1.9 TDI (9K9) 1896ccm AHU 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 96-00
VW VOLKSWAGEN Caddy II 1.9 TDI (9K9) 1896ccm ALE 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 97-00
VW VOLKSWAGEN Golf III 1.9 TDI 1896ccm 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 93-97
VW VOLKSWAGEN Golf III 1.9 TDI 1896ccm 1Z 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 94-96
VW VOLKSWAGEN Golf III 1.9 TDI 1896ccm AFN 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 96-97
VW VOLKSWAGEN Golf III 1.9 TDI 1896ccm AHU 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 96-97
VW VOLKSWAGEN Golf III 1.9 TDI 1896ccm ALE 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 97
VW VOLKSWAGEN Golf III 1.9 TDI AC 1896ccm AHU 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 96-97
VW VOLKSWAGEN Golf III 1.9 TDI AC 1896ccm ALE 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 97
VW VOLKSWAGEN Golf IV 1.9 TDI 1896ccm ATD AXR 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 00-04
VW VOLKSWAGEN Golf IV 1.9 TDI 1896ccm ATD 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 00-04
VW VOLKSWAGEN Golf IV 1.9 TDI 1896ccm AGR ALH 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 97-04
VW VOLKSWAGEN Golf IV 1.9 TDI 1896ccm AHF 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 97-05
VW VOLKSWAGEN Golf IV 1.9 TDI 4-Motion 1896ccm ARL ATD 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 00-05
VW VOLKSWAGEN Golf IV 1.9 TDI 4-Motion 1896ccm AGR 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 98-02
VW VOLKSWAGEN Golf IV 1.9 TDI Cabriolet 1896ccm AHU ALE 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 98-02
VW VOLKSWAGEN Golf IV 1.9 TDI Cabriolet 1896ccm AFN AVG 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 98-02
VW VOLKSWAGEN Golf IV 1.9 TDI Cabriolet AC 1896ccm AHU ALE 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 98-02
VW VOLKSWAGEN Lupo 1.4 TDI 1422ccm AMF 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 98-05
VW VOLKSWAGEN New Beetle 1.9 TDI 1896ccm BEW 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 03-06
VW VOLKSWAGEN New Beetle 1.9 TDI 1896ccm AGR ALH AXR BSW 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 98-
VW VOLKSWAGEN Passat 1.9 TD 1896ccm AAZ 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 94-97
VW VOLKSWAGEN Passat 1.9 TD AC 1896ccm AAZ 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 94-97
VW VOLKSWAGEN Passat 1.9 TDI 1896ccm 1Z 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 94-96
VW VOLKSWAGEN Passat 1.9 TDI 1896ccm AFN 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 96-97
VW VOLKSWAGEN Passat 1.9 TDI 1896ccm AHU 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 96-97
VW VOLKSWAGEN Passat 1.9 TDI AC 1896ccm 1Z 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 94-96
VW VOLKSWAGEN Polo 1.4 TDI 1422ccm BAY 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 02-05
VW VOLKSWAGEN Polo 1.4 TDI 1422ccm AMF 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 99-05
VW VOLKSWAGEN Polo 1.9 TDI 1896ccm AGR ALH ASV 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 99-01
VW VOLKSWAGEN Polo 1.9 TDI AC 1896ccm AHU 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 96-00
VW VOLKSWAGEN Polo 1.9 TDI AC 1896ccm ALE 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 97-99
VW VOLKSWAGEN Polo 1.9 TDI AC 1896ccm AFN 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 98-99
VW VOLKSWAGEN Sharan 1.9 TDI 1896ccm 1Z 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 95-96
VW VOLKSWAGEN Sharan 1.9 TDI 1896ccm AFN 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 96-00
VW VOLKSWAGEN Sharan 1.9 TDI 1896ccm AHU 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 96-00
VW VOLKSWAGEN Sharan 1.9 TDI AC 1896ccm AHU 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 96-00
VW VOLKSWAGEN Vento 1.9 TDI 1896ccm 1Z 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 93-96
VW VOLKSWAGEN Vento 1.9 TDI 1896ccm AFN 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 96-98
VW VOLKSWAGEN Vento 1.9 TDI 1896ccm ALE 10/11 1,8/2,0 G/R M8 N 97-98

Kuigi mul omal on olemas rakis puksi ava taastamiseks auto peal (käib starteri asemele ja saab teha suurema ava tsentrisse) pole seda aastaid vaja läinud.
Viimati muutis ping, 07 Mai 2013, 22:49, muudetud 1 kord kokku.
ABS on argadele, roolivõim on nõrkadele, pidurid on kiiruse surm :-)

Kasutaja avatar
NOTFAST
Tunnustatud
Postitusi: 1407
Liitunud: 27 Mär 2010, 15:19
Telefon: 5141947
Skype: kollerimees
Auto: Hunnik erinevaid Volkse, MB ja BMW
Asukoht: Saverna
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 4 korda

Re: Passat B4 1,9TDI 66kw starteri otsapuks

Lugemata postitus Postitas NOTFAST »

Pane mulle siia palun kirja, teema algatajale sobiv starter. Autoks on siis B4 Passat. Kast on tal 02A tüüpi. Ehk siis manuaal kast, mis oli juba Passat B3 peal näiteks. Kui see starter sobib juba G3 ehk siis sellel autol on 020 kast, siis see ei saa kuidagi sobida Passatile. Jah automaat kasti puhul Passatil sobib tõesti 1:1 Golfi starter. Samas on mul siin kodus praegu starter millel on kood 0001125008. See on ka Sul sobiva asendusena välja toodud, kuid see on lühikese otsaga. Seega ei sobi. Tõesti siiralt huvitab see starter mis sinna peaks sobima, kui auto omab 02A kasti. Paar aastat tagasi küsisin sellist asja Tartu VW esindusest. Oli remonti tulnud autol sama probleem. Öeldi siis, et pole olemas sellist asja. Seega enam pole otsinud. Võimalik siiski, et on kuid kindlasti huvitab mind see. Vajadusel võin ka pildid teha kodus olevast starterist, mis sobib Golfile aga mitte Passatile ja omab seda koodi, mis oli eespool kirjas. Ettetänades...
Tartu ja Võru vahel. Tel 5141947
VAG autode remont ja enamus autode diagnostika. Sportautod ja nendega seonduv. Autoabi ja lammutus. karol@kolleriauto.ee Küsi kindlustust. Ametlik koostööpartner.

ping
Huviline
Postitusi: 25
Liitunud: 04 Nov 2007, 23:33
Asukoht: Tallinn-Kristiine

Re: Passat B4 1,9TDI 66kw starteri otsapuks

Lugemata postitus Postitas ping »

Ega ilma agregaadi numbri või mõõtudeta:
Pilt
on raske aidata.
Starteril on ju palju numbreid näha: agregaadi number, otsakaane number, pendiksi number. Ega starterite ja nende osade kataloogis pole käigukasti koodiga eriti midagi teha.
On küll olemas startereid mida on tehtud eritellimusega või tõesti enam ei toodeta aga rahvaautol ei tea sellist olema (peale Iltise mõne mudeli).
ABS on argadele, roolivõim on nõrkadele, pidurid on kiiruse surm :-)

Vasta

Mine “Diislid”